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Por alusiones
Sábado, 10 de septiembre de 2011 • 09:00h. por Jordi Évole
¿A quién se le ocurre empezar la temporada de un programa televisivo hablando de Qatar y la Qatar Foundation? ¿En qué momento le hice caso al guionista que propuso el tema? ¿Por qué acepté sin pensar que nos estábamos metiendo en un berenjenal?
Nuestro programa sobre Qatar lo teníamos en mente desde que se firmó el patrocinio con el Barça. Pero por cuestiones de producción no lo pudimos grabar hasta mediados del mes de agosto. La emisión del programa estaba prevista mucho antes de que la Junta decidiese someter a votación en la asamblea de compromisarios la decisión de llevar la publicidad de la Qatar Foundation. O sea, que nosotros no buscamos el oportunismo. Aunque tampoco nos amargó la decisión de la Junta porque volvía a poner en portada un tema que hacía meses que no lo estaba. ¿Qué buscaba "Salvados" con este programa? ¿Provocar una reacción contraria al patrocinio? ¿Hacer un publirreportaje del país y su emblemática fundación? Pues ni una cosa ni la otra. Simplemente queríamos conocer, dentro de nuestras posibilidades, el país. Es verdad que 5 días no dan para conocer ningún lugar a fondo, pero la producción televisiva es la que es y nos empleamos al máximo para mostrar de la mejor manera que supimos los contrastes de un país complejo. Cada vez estoy más convencido que la objetividad no existe. Lo único que les puedo garantizar es que actuamos con la máxima honestidad. Ni exageramos la riqueza, ni la situación de los inmigrantes, ni le pedimos al jefe de prensa de la Qatar Foundation que nos fuese interrumpiendo la entrevista para dotarla de mayor dramatismo. Incluso creo sinceramente que el vicepresidente de la Qatar Foundation toreó muy bien casi todas las preguntas. Aún discrepando seriamente en algunas de sus respuestas, nos dio una lección cuando habló de la falta de voluntad que tiene el mundo occidental por conocer su cultura. En cualquier caso, y más allá de lo que dé de sí un programa televisivo, sigo pensando que el debate de un tema como este engrandece al Barça. Ningún club del mundo se plantearía problemas morales con un patrocinio que le reporta 165 millones de euros. Ninguno. Es bueno que se debata, que haya diferentes puntos de vista, que se vote y que se tome una decisión definitiva. Y creo que es muy bueno que ocurra todo esto en el momento de mayor esplendor del club, justamente ahora que los éxitos deportivos podrían tapar todo lo demás. No evitemos ni la crítica ni la autocrítica, pilar fundamental de la humildad que necesita cualquiera –desde un club de futbol a un programa de televisión- para no morir de éxito.
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• Archivado en: Política Salvados • Jota Uve - 11.09.11 / 09:16h. Qatar es una dictablanda, su dictador ha estudiado en el extranjero y se cree muy guay, pero cualquier dia se le rebelan los esclavos y tiene que salir por piernas como Gadafi. Entonces que dirán los del Barcelona FC. Que ellos no han sido.
Qatar: el tiqui taca de los petrodólares
Viernes, 2 de septiembre de 2011 • 10:54h. por Jordi Évole
![]() Esta foto fue la que nos inspiró para empezar la temporada en Qatar. Una foto hecha en Barcelona, en una de las tiendas oficiales del Barça. Nos llamó tanto la atención que quisimos saber más sobre qué había detrás del país y de la Foundation que por primera vez habían conseguido estampar publicidad remunerada en la camiseta azulgrana. Esta ha sido la excusa para viajar a un país donde no hay crisis. No saben que es el déficit público, ni la prima de riesgo, ni los recortes... Tienen la suerte de haber levantado un país sobre unas ricas reservas de gas y petróleo. Y además ahora quieren darse a conocer al mundo anunciándose en la camiseta del club de moda, y organizando unos mundiales. Se construye a todo trapo. Hay más grúas que en Marina d'Or a principios de los 90. Los qataríes lo financian gracias a su renta per cápita: la más alta del mundo, con unos 700.000 euros anuales. Y la mano de obra barata que llega de India, Paquistán o Bangladesh (más del 70% de la población del país) lo va levantando a cambio de unos 200 dólares per cápita al mes. Y en medio de el yin y el yan social, la locura por el futbol. Tanta que no les ha importado gastarse un pastón en comprar el Málaga o el París Saint Germain. O la camiseta del Barça. Seguro que el programa del domingo levantará alguna ampolla, como siempre que hablamos de fútbol. No hay ningún tema que despierte hoy día tantas pasiones, las altas y las bajas. Habrá quien se lo tome como un ataque a la institución azulgrana. Ni mucho menos era esa nuestra intención. Hemos preguntado lo que creíamos que teníamos que preguntar, aunque nuestros interlocutores no estuviesen acostumbrados a ese tipo de preguntas. El primer "Salvados" de esta temporada es un programa de blancos y negros, pero también grises. Buscamos las respuestas que muchos espectadores se hacen cuando observan el desembarco de petrodólares en nuestro país. La crisis nos obliga a coger el dinero y correr, sin preguntar mucho por su procedencia, sin preguntar si su lugar de origen tiene mucho, poco o nada que ver con nuestros valores sociales, culturales o políticos. Es el tiqui taca de los petrodólares. Porque aquí lo podemos seguir pasando mal con la crisis, pero que no nos quiten el fútbol. La gran evasión de millones de espectadores un par de veces por semana. La mía también. Pero a veces nos preguntamos cosas... Mi madre ya me lo decía: "No preguntes tanto...". El domingo intentaremos dar alguna respuesta.
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• Archivado en: Deportes Salvados • Teresa - 03.09.11 / 10:54h. Me parece increible que vivan tan fuera de la realidad y sean tan insolidarios. La verdad es que tengo muchas ganas de ver vuestro repor y comentarios. • Toni - 03.09.11 / 14:06h. El arte ha sido explicado por filósofos, artistas, psicólogos y educadores, quienes han aportado concepciones muy diversas. Ha sido considerado como un medio para descargar energías; como una actividad placentera; como una forma de evadirse de la vida; como la posibilidad de alcanzar un orden, una integración armoniosa y equilibrada ante elementos contradictorios o ininteligibles de la realidad; como la posibilidad de lograr un aprendizaje emocional motivador o como una forma de cuestionar lo establecido... Lo que haces no es humor, es arte ;) • El Ranero - 03.09.11 / 15:51h. Sin duda promete. Muerto de ganas me hallo. • Moscú - 04.09.11 / 17:25h. Hola Follonero, pinta muy bien el programa, seguro que va a ser muy interesante. Me encanta Salvados. • Andreu Campanario Ponga - 05.09.11 / 12:28h. Moltes felicitats per el programa de Qatar i moltes gracies per • Toni - 06.09.11 / 11:58h. Hombre, ahora se porqué coincidimos en el vuelo de Qatar Airways Barcelona-Doha del domingo 14 de agosto. Mala época viajar allí durante el ramadán. • Jorge - 09.09.11 / 05:19h. Jordi,
"Me lo tiro": making of
Miércoles, 22 de junio de 2011 • 18:27h. por Tomàs Fuentes
Gracias a todos los que estáis difundiendo el mensaje de Berto & The Border Boys. En menos de una semana, el vídeo de "Me lo tiro" ha conseguido más reproducciones que un Borbón. Fuimos Trending Topic en Twitter dos días, y hemos multiplicado por 3 nuestros followers. De nuevo, gracias. A todo aquel que le ha gustado el vídeo, me lo tiro.
Como ya hicimos con "Me he puesto tetas", hemos preparado un Making Of. Berto, A.C., J-Lo, Axel y Tommy deseamos que os guste.
El ataque de los clones
Miércoles, 25 de mayo de 2011 • 18:39h. por Jordi Évole
Si hace 10 años me cuentan que el PP iba a ganar las elecciones en una de las ciudades más potentes del cinturón rojo barcelonés seguramente me hubiese dado por reír.
Y ya ven, 10 años después eso es una realidad. El experimento Albiol les ha salido bien. Solo un dato para entenderlo. En varios municipios del ex-cinturón rojo (ahora ya es rosa o directamente azul) como L'Hospitalet, Mataró, Sant Boi, Viladecans o Sant Adrià la formación xenófoba Plataforma per Catalunya ha obtenido concejales por primera vez en su historia. En cambio, en Badalona, donde según el PP el problema con la inmigración es gravísimo, Plataforma no ha obtenido ni un solo edil. Podemos llegar a la conclusión que el PP en Badalona ha sabido aglutinar el voto xenófobo. Gran mérito. Visto el éxito, no descarto que en el laboratorio de Génova estén haciendo experimentos genéticos para clonar a Albiol. Si saben presentar Albioles en todas las poblaciones del extrarradio de Barcelona, el PP puede multiplicar su poder. Felicidades. Han encontrado la fórmula de la Coca-Cola. Igual que se habla de Telebasura -una forma de hacer televisión donde no importa que los contenidos apesten a costa de un punto de audiencia-, empecemos a hablar de Politicabasura, una forma de hacer política donde no importa que tu programa apeste a costa de ganar un puñado de concejales. Ánimo. Ganar es lo que importa. Aunque sea tapándose la nariz, mientras la nariz te crece.
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• Archivado en: Opinión Política • Marc Manent - 25.05.11 / 18:55h. Jordi, • Daríobonn - 25.05.11 / 19:01h. Que gran verdad. España es increíblemente ignorante, y sigo sin entender como el PP puede mentir tan descaradamente. Un saludo. • indu - 25.05.11 / 19:05h. Sacando lo peor de las personas..no hace falta decir nada más... • saul - 25.05.11 / 19:06h. Que lo que importa es ganar? joder! está claro... si lo único que • Marc - 25.05.11 / 19:14h. Quina gran veritat. Com va dir la Rahola, i crec que la va clavar, estem vivint com la primera onada d'inmigració de Catalunya es rebota contra la segona. • Frank - 25.05.11 / 19:19h. Hola Jordi, no soy seguidor ni de los rokos ni de los azules, pero la verdad es que me parece increible el cambio que ha dado ese cinturon que comentas, resulta que si que hace mas de 10 ese cinturo era rojo ya que el PSOE les metio el miedo de que esa poblacion como era emigrante los partidos nacionalistas los iban a tratar muy mal, cuando de hecho Catalunya siempre ha sido tierra de acogida. Y mira por donde ahora una casi generacion despues son los primeros que se quejan de la inmigracion y ahora si les parece bien hacer lo que a ellos no le hicieron. • rafa moral - 25.05.11 / 19:22h. La próxima década será de derechas (de las de verdad). • Gusu - 25.05.11 / 19:25h. Vamos a ver, soy anti-PP, pero debo reconocer que el problema • José - 25.05.11 / 19:26h. Cuando realmente crece la nariz es cuando piensas una cosa y • Javi - 25.05.11 / 19:30h. Te doy prácticamente razón en todo, pero desgraciadamente esta es la sociedad que tenemos... mucha queja encubierta con el rollo de que no tengo trabajo y me lo quitan los de fuera cuando no hay mucha gente echandole huevos de verdad. No se si tenemos lo que nos merecemos, pero es lo que tenemos por desgracia. • José - 25.05.11 / 19:30h. Hola Jordi. • po - 25.05.11 / 19:39h. Empieza la carrera desesperada del psoe por desprestigiar todo lo posible al PP. • Raquel - 25.05.11 / 19:42h. Clones en Catalunya, muertos vivientes en Valencia, momias • juanma - 25.05.11 / 19:46h. hola jordi, estoy de acuerdo con el articulo pero yo me pregunto, porque a la gente le gustan tanto las palabras que terminan en basura? habria que llamalo de otra manera, no? algo como, no se, politicajamon, porque el jamon nos gusta a todos, la basura no. jeje. • Cerdo Justiciero - 25.05.11 / 20:04h. ¿Tapándose la nariz el PP? ¡Bien que les gusta el olor fresco a racismo por la mañana! • Luis - 25.05.11 / 20:26h. No estoy en absoluto de acuerdo, yo me considero apolítico porque • Berbe - 25.05.11 / 20:27h. Así va. • Pitufo - 25.05.11 / 20:32h. Lamentable es tener que darte la razón. • Ana - 25.05.11 / 20:33h. Más bien deberías achacar el triunfo a la gran gestion de los grupos anteriores y no a experimentos raros o confabulaciones xenófobas, como hablas, palabra por cierto de gran peso para un partido que aún nunca en su historia le ha dado por perseguir a ningún tipo de etnia. Entiendo que referirse así a un determinado grupo queda más progre y más guay del paraguay entre los de tu índole, pero si tuvieras un mínimo de conocimiento, o fueras realmente objetivo sabrías reconocer que a ciertos grados la inmigración puede llegar a ser un problema ya no solo a nivel social, también a nivel económico, pero en esos puntos no me meteré, quizás otro día. Más xenófobos son, por ponerte un ejemplo así a bote pronto, los grupos nazionalistas (permíteme el simil de la "z" en la palabra, creo que le pega bastante) y sus continuas provocaciones no a una nación si no a todo el pueblo que lo forma, además de su fanática exaltación por sus gentes, como si de una raza aparte se tratara (pobres paletos que no han salido del pueblo que habitan) haciendo de menos (e insultando muchas veces) a todo aquel que no comparte su ideario, o simplemente no es autóctono de allí. Lo único que puedo decir es que.. ¡Cómo os escuece! Yo, por mi parte, contenta de que por fin España espabile un poco y haya visto la miseria que se crean ciertas ramas de la política, y no es que lo diga yo por ser de derechas o izquierdas, lo dice la historia que está ahí y muestra quién ha sabido gobernar y quién no. Y si no, también nos podemos fijar en las potencias europeas del pie que cogean. Un saludo. • tinissimus - 25.05.11 / 20:44h. Totalmente de acuerdo excepto en la novedad. Esa Políticabasura hace ya años que se practica en este país (por lo menos desde el "váyase señor González" y el "España va bien"). Nuestros políticos no toman decisiones en función del bien común, sinó única y exclusivamente con criterios electoralistas. Cualquier decisión política está mediatizada por cuántos votos va a dar o quitar. La política a dejado de ser el arte de construir normas para la convivencia pacífica y se ha convertido en el arte de alcanzar y perpetuar el poder a cualquier coste social; todo lo demás es secundario! • isaac gr - 25.05.11 / 21:04h. ...Le dijo la sarten al cazo. Tiene guavos que tu hables de contenido basura • marta - 25.05.11 / 21:16h. buff 10 anys sembla que tingui el teu blog, a veure si el renovem no? :P • pepe - 25.05.11 / 22:19h. Solo veo odio hacia la deercha en tus comentarios. Llevas muchos años haciendo el mismo papel y la verdad es que cansas mucho follonero. En TV3 y A3 hacias mas gracia. Ahora en laSecta lo unico que haces es meterte con la iglesia y la derecha. Tu programa Salvados si que apesta • Rebeca - 25.05.11 / 23:23h. Esto es lamentable y no sólo pasa en Barcelona, yo soy de Almería • Jaime - 25.05.11 / 23:42h. Me parece de una bajeza e ignorancia extrema el calificar como dices de voto xenofobo la mayoria del PP en Badalona con el Sr. Albiol. Es aquello de que una mentira dicha muchas veces se convierte en verdad. Es una practica muy extendida de los del PSOE insultar y decir 'facha' a quien sigue al PP cuando muchos de los lideres del PSOE vienen de familares sirvientes y a las ordenes de Franco. Ahora vuelven a insultar al ver que un partido gana las elecciones porque escucha al ciudadano de la calle e intenta buscar soluciones y como son malos perdedores vuelven a lanzar una mentira y llaman xenofobo al PP de Badalona. Claro luego se unen CIU y ICV que ya les interesa lanzar la misma mentira para asi confundir a un pueblo que lo unico que quiere es un nuevo alcalde con ideas renovadas.Porque el ultimo alcalde del PSC en Badalona el Sr. Jordi Serra ademas de no ser elegido en las elecciones ( Le cedio la alcaldia la Sra. Maite que si fue votada) se atrevio a gobernar en coalicion con ERC un partido que va encontra del estado y que uno de sus lideres el Sr. Carot es capaz de reunirse con terroristas. Pero CIU si que se atrevio a gobernar en coalicion con PSC y la basura de ERC. En estas elecciones Badalona ha elegido al Sr.Albiol del PP y ERC ha tenido ZERO regidores. El pueblo es sabio, sabemos defendernos, porfavor no nos insultes mas, ni mientas Sr. Jordi Evole sino sabes la historia informate antes te lo dice un Badalonino con mas de 30 años en esta ciudad. • Vex - 26.05.11 / 00:56h. Demagogia barata? Si gracias. • Equilicual_hamigo - 26.05.11 / 01:02h. COMENTARIOBASURA: • Adrian - 26.05.11 / 04:33h. Jordi, eres un bufón de la izquierda pancartera y noalaguerrista. Si • Aurelio Medina - 26.05.11 / 09:31h. Sabias palabras Évole, aunque creo que antes se inventó la • Josué - 26.05.11 / 11:30h. Hola, buenos días. • Chotera - 26.05.11 / 12:28h. Si hace 10 años me cuentan que iba a haber más de 5 millones de parados en España, seguramente me hubiese dado por reír. • Fran - 27.05.11 / 18:25h. Hay rumores de que Busquets se ha afiliado a Plataforma per Catalunya XD • Guille - 27.05.11 / 18:57h. Conoces algun programa ke • Maria - 28.05.11 / 19:09h. Bufff! Que miedo! I pensar que la gente vote todoos estos partidos xenofobos... • AndreooByG - 31.05.11 / 07:49h. Es veritat que els territoris que eren • Francis - 24.06.11 / 14:38h. Curioso, cuando democràticamente triunfa la izquierda todo es genial. Cuando democrácticamente lo hace la derecha hay que producir follón!!! • romu - 31.08.11 / 17:21h. Yo y muchos andaluces estariamos encantados de verte por aquí en el Sur para ayudar a denunciar la corrupción política que vemos todos los días y con la que tenemos que tragar porque nadie le da difusión, y no solo viene del PSOE, también el PP tiene mandanga!!! • octavio - 01.09.11 / 00:18h. ey follonero, solo pasaba por aqui para desearte la muerte; espero
Escribir de dentro afuera
Martes, 17 de mayo de 2011 • 13:40h. por Joan Grau
Llevo días dándole vueltas al mantra que repiten todos los cursos y manuales de guión: "escribir de dentro afuera". Algo que parece obvio, pero que, al menos para mi, ha resultado ser más complejo y difícil de aprehender de lo que imaginaba. He decidido escribir sobre el tema como ejercicio para ordenar mis ideas y fijar mi opinión. El texto debe ser tomado como un experimento ensayístico teórico sin más pretensión que la de aportar desde otro ángulo una reflexión más a la profesión. Lo comparto por si a alguien le sugiere algo.
Así como las tradiciones esotéricas tienen su regla oculta "como es arriba es abajo", los guionistas tenemos nuestra versión de esta regla en la frase: "escribir de dentro afuera". Su significado básico es que la estructura externa, el diálogo y la acción, lo que se ve y se oye de un chiste, un sketch, una escena, una secuencia, un corto, un largo o un proyecto de programa, es el reflejo de una estructura interna necesariamente velada al espectador y que sustenta toda la expresión. Las mejores historias suelen ser complejas internamente y sencillas en su expresión. Dicha estructura interna es, en sí, la materia prima de nuestro trabajo, la sustancia, el alma de una obra. Me refiero a las ideas nuevas sobre la vida y el ser humano, y a los efectos que queremos provocar en el espectador. La idea (el principio) debe contener en sí misma el efecto (el final). La técnica es lo que nos permite relacionar a ambos, tejiendo el camino con el hilo del conflicto. Porque, no olvidemos, que debido a la dualidad inherente de la realidad que vivimos, una idea sólo puede ser definida mediante sus opuestos. Se podría decir que el conflicto es la manera de expresar la dualidad implícita en toda idea original. Es la nota musical en la partitura de la narración audiovisual. Por poner un ejemplo de guión, un mapa de personajes en un guión de largometraje. El protagonista representa una idea. Internamente, le das una contradicción, una dualidad (dos visiones de esa idea en conflicto). Y externamente, creas personajes secundarios que expresan diferentes atributos de la misma idea para que se complementen o entren en conflicto. La idea en estado puro, tu visión personal, no la tiene nadie en concreto, sino que es el resultado de la interacción de todos los atributos, es decir, el resultado del conflicto, que crea un efecto en el espectador (una emoción). Esto difícilmente puede "enjaularse" en una frase. De hecho, una historia es el mecanismo por el cuál podemos "enjaular" una idea para poder analizarla con detenimiento en toda su complejidad. Por lo tanto, escribir de dentro afuera, implica detectar primero la idea clave para poder construir "la casa" a su alrededor, capa a capa; idea base, fundamentos, estructura, paredes, cableado eléctrico, suministros, pintura, muebles básicos, detalles de decoración y el toque final. Escribir un guión es subir una escalera en la que los primeros peldaños están hechos de barro y los últimos de oro y rubíes. La idea clave y el efecto deseado son la zanahoria mística que nos hace subir y perseverar. Pero, ¿por qué nos cuesta tanto aprender esto? ¿Por qué tantas veces vamos directamente "al toque final"? Porque los peldaños de oro y rubíes son muy atractivos. A nadie le gusta pisar barro. Reconozcámoslo, muchos guionistas, sobretodo cuando empezamos, nos consideramos personas ingeniosas, creativas e originales... capaces de escribir oro a la primera. ¿Quién, en su mente, no ha recogido alguna vez el Goya al mejor guión, antes de poner la idea sobre papel? Esta autocomplacencia inicial es común y habitual y, hasta cierto punto, necesaria al principio, porque cuando empiezas necesitas aprovechar la carrerilla que te da tu propio ímpetu y la confianza en ti mismo para saltar los obstáculos del principiante. Pero llegados a un punto, cuando ha cumplido su función, esta ultra confianza en tu talento innato ha de ser sustituida gradualmente por la confianza en la técnica y la autocrítica. Es como el amor adolescente, pasional y arrebatado que gradualmente se transforma en un amor más calmado, mental y, en cierta medida, más amplio e incluyente. En resumen, el guionista tiene que trascender su lado emocional-pasional y conquistar la mente. El orden de creación debería ser: propósito, emoción e inteligencia (técnica). Es decir, idea a expresar (propósito), efecto a lograr (emoción) y recursos para que la idea llegue al efecto (inteligencia-técnica). Lo que en términos ocultistas seria Voluntad, Amor-Sabiduría e Inteligencia Activa y, en términos cristianos, El Padre (la idea), el Hijo (el efecto creado) y el Espíritu Santo (la técnica que los relaciona a los dos). ¡Toma ya! Y me quedo tan a gusto. Si empiezas por el efecto, obtienes un efecto vacío de idea. La autocomplacencia y el ímpetu emocional te arrastra a trabajar focalizado casi exclusivamente en el resultado, es decir, en la capa más superficial; un chiste, un diálogo, una escena o un personaje que es la repanocha y no te das cuenta de que no tienes ni sketch, ni historia ni nada que contar. Y por eso nos encontramos con chistes muy buenos que no encajan en el sketch, escenas brillantes que no aportan nada a la historia o proyectos de programa muy originales sobre papel que hacen aguas a la que les das dos vueltas. Porque no tienen propósito. No forman parte de un plan mayor. Van por libre. No tienen un alma a la que agarrarse. Un coordinador, productor o director capacitado se cargará el chiste, la escena o el programa si no "encaja". Y el principiante, que se considera el nuevo JJ Abrams del momento, no entenderá por qué su obra maestra ha caído en desgracia. Y criticará a todos, en vez de reflexionar sobre por qué, precisamente, su mejor idea no ha sido comprada. Es duro de aceptar, pero cuando esto te ocurre y consigues transformar tu rabia en una reflexión desapegada de la situación, se te revela la lección más clara que nunca. El lobo se carga una bonita casa de madera con un soplido. Construye una casa con bigas de hormigón y resistirá los envites de todos los lobos de la profesión. "Escribir de dentro afuera". Fácil de decir y difícil de hacer, al menos para mi. Por eso quiero completar mi reflexión con la que, creo, es la lección práctica definitiva del tema que nos ocupa. A mi me ha ayudado mucho a entender el proceso de creación y me sigue animando a seguir trabajando para madurar y perfeccionar mi rudimentaria técnica de "escribir de dentro a afuera". Muchos lo conoceréis. Se llama el "Método de composición", de Edgar Allan Poe. Es un texto en el que el propio autor analiza al detalle cómo creó su famoso poema "El Cuervo". Lección magistral de lo que es escribir de dentro afuera, gratis y al alcance de todos. Viva internet y la sociabilización del conocimiento.
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• Archivado en: General • Lorena - 09.06.11 / 15:40h. Equipo, aquí les envío un artículo que habla del programa, de la despedida del mismo y de su vinculación con la literatura. Espero que les guste. Si lo recibieron, háganmelo saber, por favor, de algún modo. Un saludo! |
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